Syn på grupphållning av orm

Hej, jag undrar hur Boa (och andra ormägare) ser på grupphållning, alltså samma arter i ett terrarium. Finns det någon lag man kan läsa om det? Är det att göra vad man tror är bäst och som funkar. Är det bara juveniler man kan ha i samma terrarie. Är det ett problem om dom har stor yta, och inte matas i samma låda. Har dom något utbyte av varandra, eller inte alls. Är det stressande att det finns fler ormar ? Dela gärna åsikter, tankar och fakta. 

Först så kan jag inte förstå varför man inte skulle mata ormen i terrariet. Om ormen matas utanför terrariet så kommer den att associera "utanför" med mat. Varför ska ormen vilja vara i terrariet om maten finns utanför?

Ormar är asociala djur (med några få undantag; ex. Crotalus cerberus). Jag kan inte se hur de kan leva ett fullt liv parvis i ett litet terrarium (ett terrarium är alltid litet oavsett hur stort det är).

Jag har ingen orm, och planerar inte att skaffa, så detta inlägget är baserat på min teoretiska kunskap.

Ormar är solitära djur som trivs bäst ensamma, och har inget utbyte av att dela terrarium. Bara det räcker som argument för att jag inte skulle ha flera tillsammans i onödan.

Vad som fungerar och om djuret ser stressat ut räcker inte för mig. Om jag får gissa skulle det vara stressigt att dela en instängd yta, som är mindre än en tiondel så stort som den enskilde ormens revir i naturen, med ytterligare en individ. Reptiler döljer stress av evolutionära skäl (annars skulle de bli utvalda som byte av predatorer i det vilda) så om en orm ser lugn ut (särskilt i en nybörjares ögon) betyder inte så mycket eftersom deras beteende är svårt att läsa då de är väldigt olika (ibland motsatsen till) däggdjurs och stress döljs aktivt. Om jag får gissa händer eventuella bråk inte i dagsljus framför ägarens ögon, snarare tvärtom. Rätta mig om jag har fel men: kronisk stress (om det inte är på en extrem nivå) visar sig väl inte i form av att ormen äter, ömsar eller skiter dåligt.

Visst, du blir absolut inte en dålig djurhållare för att du har två ormar tillsammans i ett stort, välinrett terrarium med plats för båda djurens revir, men jag tycker det låter fruktansvärt onödigt och bara av ägarens personliga egoistiska (ursäkta ordvalet) skäl som att spara plats och/eller pengar, vilka aldrig bör gå före djurens bästa. Vid avel skulle jag släppa ihop dem under en kort period istället. 

Gällande lagar regleras detta, precis som storlekskraven för enskilda individer, av L80 som har minsta tillåtna ytor. Där har de en minsta yta som du aldrig får gå under oavsett hur få djur du har, men också minsta yta per könsmoget djur vid grupphållning. Detta innebär att varje individ som är könsmogen och har en viss längd måste ha t.ex 0,9 egna kvadratmeter, men minsta tillåtna yta kan t.ex vara 1,8 m2 så att även en ensam individ måste ha samma yta som två individer. De har också minsta yta per icke könsmoget djur vid grupphållning, som fungerar likadant. Jag anser att L80 är bra och utan dem hade djurhobbyn i Sverige troligen sett lika illa ut som i USA, men vissa av deras storlekskrav blir helknäppa när de generaliserar alla ormar av en viss längd. Nu vet jag inte hur det ser ut med ormar, men exempelvis 9 pilgiftsgrodor på under 2,5 cm i 30*30*25 är helt absurt litet, så bra för att L80 säger att det är ok betyder det inte nödvändigtvis vara sjysst mot djuren. Någon annan får kommentera huruvida deras krav på grupphållning av ormar är rimliga.

Gå in på länken nedan och välj gruppen Ormar och kategorin Trädlevande (ja, kungaboor är trädlevande, trots att halva hobbyn och verkar ha missat det) så ser du exakt vad som gäller för din orm. Eftersom måtten för trädlevande ormar stoppar vid 175 cm vet jag inte hur man fortsätter för längre ormar (L80 har räknat kungsboa som marklevande, och har tidigare exempelvis råkat räkna en akvatisk groda som landlevande så i denna typen av fall får man ignorera dem), jag skulle tagit måtten för marklevande av samma storlek och gett lite extra höjd.

www.terrariedjur.se/info/terrarium/l80

Jag har skrivit en hel del i forumet i olika trådar om ämnet flera ormar i samma terrarium. Men tänkte den här gången nöja mig med att majoriteten av alla ormar, om inte alla, är solitära djur. Det betyder enkelt ensamlevande ☺ dom bör alltså hållas så även i fångenskap. 

Ur ormens perspektiv finns noll fördelar med flera individer i ett och samma terrarium, utanför eventuell parning såklart ☺

Kubansk boa jagar också i grupp. Som jag nämnde, Crotalus cerberus lever i grupp och tycks dela barnpassning. Grön anakondahonor solar tillsammans. Detta är undantag och sker i regel under specifika omständigheter.

Vi pratar här om att ha två individer ihop i ett trångt utrymme. Min boa är just nu ute och jagar för fullt. Han ska få mat i morgon. Jag kan inte se hur det skulle funka med två ormar. Jag hade gärna haft två ormar i terrariet om det hade betytt mer aktivitet, men resultatet hade blivit det motsatta.

Som många redan sagt, så ser heller inte jag några fördelar, men heller inte många nackdelar för ormar som huseras tillsammans, sålänge man tillgodoser alla individers behov.

Det finns ju en klar praktisk fördel i form av att ett terrarium tar mindre plats än två. 

Men den stora praktiska nackdelen blir ju förstås, som andra redan har hintat mot, att utfodring blir...jobbigt. Antingen riskerar man att båda ormarna går efter samma byte, vilket kan leda till bl.a kannibalism eller åtminstone obehagliga skador. Eller också får man separera djuren varje gång man ska mata, vilket för det första innebär att dessa "kryptiska" djur måste störas mycket oftare än de bör och för det andra blir det att mata åtminstone en utanför terrariumet, vilket jag inte anser hjälper varken ägaren eller djuret till en mer trivsam upplevelse av hantering eller framtida interaktion.

Många brukar skriva att de inte ser något problem med att hålla solitära djur i grupp "så länge man tillgodoser alla behov", men behovet av att vara ensam då? Jag förstår inte hur man tycker att man tillgodoser alla behov om man stänger in ensamlevande djur tillsammans på en begränsad yta utan möjlighet att fly undan varandra.

Tyvärr är detta endast berört som en rekommendation i L80, vilket jag tycker är synd. 


SJVFS 2019:15 4 KAP.

2§ De djur som konstant visar eller vid upprepade tillfällen har visat aggressivitet, jaktbeteenden eller andra hotbeteenden mot andra djur får inte hållas tillsammans med dessa på ett sätt som kan medföra att de skadar eller stressar dem eller själva skadas eller blir stressade.

Allmänna råd till 4 kap. 2 § Djur av arter som i vilt tillstånd lever solitärt bör hållas ensamma.

Bör betyder dock inte valfritt, men det är inte tvingande. Det kan väl vara rimligt att anta att undantag finns. 
Jag tror att många misstolkar bör med att då gör jag som jag själv känner för.

(Spontan tanke kring första texten är hur många hund och kattägare som bryter mot detta där man buntar ihop sina djur i ”flock” lite hur som helst, hunden jagar katten etc.)

Ja, jag tror samma, att många förbiser de allmänna råden helt och hållet som "de kan man strunta i".

Håller med, för övrigt. Tror att detta är ett problem med många djur, inte bara reptiler (även om kanske just hundar och katter inte utgör det största problemet då vi människor är rätt bra på att avläsa stress och aggression hos dessa arter). Tror även att det omvända problemet är vanligt, att man håller sociala djur som exempelvis marsvin och råttor ensamma.