Diskussion om hantering

SÖK
Logga in för att posta i forumet
Sida av 54

Administratör
Medlem i SHF, SmHF
2694
2512
anders:

crocodilejonas, javisst men mycket går att påverka. Precis som en människa med arachnofobi kan må riktigt dåligt både fysiskt och psykiskt av att se en spindel, så kan detta beteende avvänjas bort.

Så frågan är snarare hur väl det går att påverka, och hur djupt rädslan ligger hos reptilerna. Detta är förmodligen väldigt artspecifikt, då det är baserat på hur deras predatorer jagar. 
Men visst blir man själv bättre på att hantera ens djur, och man själv lär sig hur man bör göra för att minska stressen vid hanteringen också.


268
19
Iguania:
Denna diskussion har pågått i de fem år jag haft reptiler och har ärligt talat inte kommit någon vart alls. Påhopp och dålig attityd är vanligheter som dessutom tyvärr förvärrar stämningen på forumet som hittils varit ganska trevlig. Vissa människor verkar verkligen älska att starta en massa hetsiga diskussioner och kan verkligen få en civiliserad sådan att fullständigt spåra ut. Vissa medlemmar ser man dessutom enbart aktiva när hanteringsfrågan kommer upp. Jag ber er, snälla släpp det. Att se vuxna människor bete sig värre än vilken tonåring som helst skrämmer mig nästan. Jag har i princip enbart sett dessa diskussioner i Sverige, på utländska forum bryr dom sig knappt om det förutom att enkelt och trevligt påpeka att reptilerna inte behöver hanteringen och ska vara i terrariet större delen av tiden. Men inte dör reptilerna i USA och Storbrittanien som flugor? Det är bara dumt att göra ett problem till värre än vad det egentligen är...

Ska jag återgå till ämnet så att påpeka att reptiler inte kan tämjas ser jag som skitsnack. Reptiler kanske inte är dom smartaste djuren men de lär sig snabbt att man inte är någon större fara och så småningom kommer de  emot en när man är nära istället fr att fly. Självklart är detta främst för att de förknippar oss med mat men det är fortfarande en form av tamhet. Om de nu förknippar oss med mat och något positivt så kan ni väl inte påstå att de samtidigt stressas av det, är de inte rädda för oss så br de väl enligt logiskt tänkande inte stressas? Jag har tron att en ödla som inte uppvisar försvar som är typiska för arten klarar av hantering utan problem. Man ska dock ha klart för sig att en reptil inte behöver vår hantering, de flesta är inte sociala djur och de som är det kan knappast utöva sitt sociala beteende med oss. Dettar räcker för att jag inte ska hantera mina djur, jag har helt enkelt inget intresse i det. Jag klandrar däremot ingen som gör det och jag beter mig absolut inte dåligt och allmänt otrevligt bara för att någon gör på ett annat sätt än jag.

Vill man få fram något så ska man argumentera bra och kunna allmänt uppförande, annars ska man helt enkelt inte komma och kritisera folk. FInns bra många på motsidan mot hantering som kan detta och sköter det väl, men Patch, Falk och andra som känner sig minsta lilla träffade kan ju ta och läsa sina inlägg en gång till och skärpa till sig till nästa gång. Flera av dom som bör känna sig träffade finns på försidan också, jag tar inget parti för någon sida här.

Där tackar jag för mig och önskar er alla en fortsatt trevlig diskussion. Jag släpper detta nu och förhoppningsvis blir det här mitt sista inlägg.


270
80
Mjos:
Så himla bra skrivet Iguania!   :) 

1275
1725
Falk:

En påminnelse är då att "motsidan" inte är negativt inställd till den hanteringen som gäller vid flytt eller besiktning av djuret och liknande utan detta trams med gos i soffan eller låta gå ödlan/ormen osv gå löst, ha djuren klättrandes i ansiktet osv.

Viss skillnad på hantering och hantering alltså.


278
122
Snakedude69:
Commen sence is the key word here.  It means somthing differnt for every person thats the issue. 

Medlem i SHF
537
750
Patch:

Mjos:

Olagligt att hantera?: Nej tyvärr inte... då hade vi inte behövt ha den här diskussionen :P

Känns det inte lite omständigt att fixa en terrarie miljö i lägenheten oxå? Men visst skapar du en bra miljö för den så lider den väl inte mer där än i terrariet (men är det t.ex en leguan så finns nog risken att tapeterna släpper) :P

Att djur vänjer sig med ens närhet, associerar människor med mat och så vidare är inte tamhet.. det är samma instinkter som gör att en tokaygecko "förstår" att en lampa drar till sig insekter eller att en stig förr eller senare innebär att ett bytesdjur kommer gå förbi en komodovaran.

Och nej jag tror inte vi som människa kan bevisa att vi bestämmer över en reptil... varken liten eller stor
Därimot så är ju vi ett stort rovdjur i deras ögon..

Iguania:
Strörre delen av världen innehåller ett något annorlunda klimat än det vi har... skulle kanske inte säga att det är optimala överallt men vi har otroligt torr miljö inomhus :/

Men visst dör djur för tidigt på många ställen även där... Mellissa Kapland (tror hon stavas så) som är en leguanexpert enligt många va en av de första som påpekade hur viktigt fukten är för dem... och det va även hon som snackade om just de här magiska 7 åren (för leguaner) om jag minns rätt (detta är 90 tal nu alltså)... då va det mest kostrelaterat och nu har de ju bevisats att de har mer och göra med fuktigheten... Vilket även länken från roslagstull oxå pratar om... de får alltså njursvikt och dör en långsam och plågsam död :(

Och vad jag ville komma till är att de kanske är anledningen till varför det inte är lika mycket snack om det där borta
Sen är ju inte amerikanerna kända för sin braiga reptilskötsel (Men de finns undantag!!) och många tar ju tyvärr efter dem :(

Nu har vi bara hållt oss till den miljörelaterade delen och inte hanteringsdelen som tråden faktiskt handlar om!
Länkarna som Isdrake la upp är ju faktiskt skrivna av till största delen amerikaner så de vet ju om problemet även där :)

Att de största problemet egentligen är att folk skiter i det och bryr sig i första hand om sig själva i stället för djuren är ju en annan sak? för i slutändan så kan man inte komma undan att reptiler inte är sociala djur och många av dem bor ensamma under största delen av sitt liv i "rädsla" av att bli uppäten eller hamna i bråk med andra djur (även sin egna art)

Och som sagt så verkar ju hanteringen vara viktigaste för just de djuren som är lite större.... De behöver ju tydligen socialisera med sina skötare osv... men medans "små" ödlor så som t.ex tokaygeckos, daggeckos eller giftiga ormar och ödlor i alla storlekar inte behöver det?

Den sist nämnda frågan vill jag gärna ha svar på från de som är för hantering/utevistelse för djurens skull? betyder det att deras välbefinnande inte är lika viktigt? eller skiter man då i djurens bästa för sin egna säkerhet? (vilket som går imot hanteringen av alla stora reptiler då de mycket väl både kan skada och i värsta fall döda sin skötare)

Vill även tillägga att denna fråga om hantering och utevistelse har förekommit sedan jag började för 20 år sedan!
Men de har nog aldrig vart så mycket brist på kunskap om reptiler som det är nu! man blir nästan mörkrädd när man läser vissa trådar :( och de innebär ju tyvärr oxå onödig stress på djuren runt om i sverige!

Och nej Iguana jag känner mig inte träffad av dig... tycker jag håller rätt bra nivå även om den kanske sjunker när man drar in könsdiskriminering och personliga påhopp i en tråd om djurens bästa

MvH Alex


 


1159
626
Temla:
Patch skriver: "Den sist nämnda frågan vill jag gärna ha svar på från de som är för hantering/utevistelse för djurens skull? betyder det att deras välbefinnande inte är lika viktigt? 


Kan bara svara för min egen del.

Det är ju JUST pga djurens välbefinnande som jag låter dom få komma ut ur terrariet och även bemödar mig med att göra utetillvaron så klimatanpassad och säker som möjligt. Skulle jag tycka att djuren hade det bättre att vara inlåsta hela sitt liv så skulle ju det vara mycket lugnare och skönare för mig. Mina djur får den fuktighet, värme och UV de behöver och är inte ett dugg stressade. Tvärtom är de lugna, trygga och orädda. 

Jag skulle helst vilja skilja på "hantera" och "släppa ut"... Tycker det är olika saker. Jag tar inte i mina djur ofta för jag tror inte att reptiler gillar det. Antingen får de klättra upp själva på mig eller också har jag ordnat så de själva kan ta sig ut och in i terrariet när jag öppnat luckan.

Medlem i SHF
537
750
Patch:
Eftersom de här är en hanteringstråd så får man väl lov att skilja på det ja... Men att de skulle vara bra för djuren är ju motbevisat i ett flertal av de länkar vi lagt upp :)

1159
626
Temla:
Har läst dom där länkarna och jag ifrågasätter den forskningen. Har många frågor om hur forskningen gått till som jag vill ha svar på innan jag godtar deras slutsatser och jag köper definitivt inte att man kan dra samma slutsatser gällande alla arter eller individer.

Medlem i SHF
537
750
Patch:
Vem är du att avgöra det? är du doktorand i biologi? Har du nån utbildning inom djur och/eller deras beteende?

Om de nu inte finns forskning på alla djur (vilket är omöjligt) så måste man väl utgå från det som finns?
Att man ifrågasätter en sak är absolut bra... men du måste ju ha nått att jämföra med? och än har jag inte sett en enda forskning som tar upp de positiva med hantering och utevistelser?

Jag säger inte att allt som står där kanske stämmer in på alla arter reptiler... men tills vidare forskning bedrivits så är jag inte duktig nog att avgöra vilka arter som eventuellt kanske möjligen är undantaget till forskningen?

Sen om man tar det absolut uppenbara... Våran lägenhet är inte en del av den australiensiska outbacken och inte heller en del av amazonas... bara det gör det väl självklart att de inte hör hemma i den miljön? förstår inte ens hur man kan ifrågasätta det? Ett terrarie därimot är även om de inte är en del av tidigare nämnda platser ett försök att efterlikna dem? Och gör man det bra så kan de till och med bli bättre än naturen (vi har inga extrema temperaturskillnader, ingen plötslig snö/sand eller tropisk storm)

otroligt logiskt för mig! Tyvärr inte lika för alla andra

Logga in för att posta i forumet
Sida av 54
Redigera inlägg
Kom ihåg att följa terrariedjur.se's regler när du postar i forumet.
Infoga youtubeklipp
Klistra in adressen till youtube-klippet nedan: (exempel: http://www.youtube.com/watch?v=VaOjDr6H0fI)

Laddar upp och infogar bild