Diskussion om hantering

Hejsan!
Kollade din presentation. Tror att erfarenhet av en orm som du haft i några dagar inte är tillräckligt för att uttala sig om sådant. Säger inte att det är dåligt att vara nybörjare, alla har varit där (jag med, och jag förstod inte heller att min ödla blev stressad i början). De som du skriver med sitter (vissa av dom iaf.) med många års erfarenhet. KP är av min erfarenhet (vill bara förtydliga aldrig haft kp men har en del erfarenhet av arten men inte mycket värt att förtydliga) som är duktig på att dölja stress och nej njursvikt är inget man ska nedvärdera och det ÄR farligt för djuren och kp vill ju ha hög fuktighet. 

Återigen inget agg mot dig för att du är nybörjare, men...

Förlåt för sent svar.

Temp 26 (där det är som svalast) och 38 (där det är som varmnast, under HID lampan.) Luftfuktigheten ligger på ca 50% något under.
Använder UWB lampa  och HID lampa bägge ganska centrerade (se bild). Det finns dock upphängning för ytterligare 3 lampor om man vill ha det. jag frågade när jag köpte henne (köpte både ödlan och terrariet tillsammans) och fick då höra att det inte behövdes mer lampor än de två som finns. Värmematta skulle jag inte ha, det frågade jag också.

Bottensubstratet består av 50% torv och 50% sandlådesand. hon har  både ett "badkar" och ett vattenfall inne i terrariet, samt att jag ställer in nya krukväxter då och då (hon äter upp dem i långa loppet) Hon får mat 2-3 ggr dagligen (hon är ung) bruna fältsyrsor dagligen, zophobas 1-2 ggr veckan och hon har alltid fri tillgång till grönsaker.

Ska nu försöka introdusera Dubia till henne (hon åt inte det när jag köpte henne)

Har jag gjort, eller gör jag något fel, så vill jag jättegärna att ni talar om det för mig. jag tar inte illa upp, och jag frågar efter råd och hjälp för att jag vill ha det och för att jag vill det bästa för mina djur.

Fyll på med MYCKET mer bottensubstrat.
Det bör vara minst 10 cm djupt. =)

 

När det kommer till lampor till skäggis har jag aldrig sätt någon som har för mycket belysning.
Om jag vore du skulle jag sätta in de andra 3 lamporna också.

Ok. Då fyller jag på med mer substrat  :)
Jag har inga fler lampor hemma, men jag kan  fixa n¨gra extra när jag får hem nästa terrarium nästa vecka. ;)

Jag hanterar min kp relativt ofta om man jämför med svaren i den här tråden. Har haft honom i ett och ett halvt år så jag klassas ju fortfarande som nybörjare men jag känner mig helt kompetent i att utvärdera om min orm är stressad eller ej. I början hanterade jag honom knappt alls, efter att jag flyttade och han fraktades en bit var han väldigt stressad och matvägrade under några månader. Jag bestämde mig för att uppdatera hans terrarie och han mådde mycket bättre, började äta igen och betedde sig normalt. Det är nu jag har börjat hantera honom mer och han är definitivt inte stressad av detta. Ca en gång i veckan (förutom när han ömsar eller ska äta inom en dag/ätit de senaste tre dagarna) tar jag ut honom på natten när han är aktiv och kollar över hela hans kropp. Det är även då jag passar på att kolla igenom hela terrariet och städar allt. Jag är helt medveten om att hanteringen sker endast för min egen skull, men då temperaturen i rummet är ca 24 grader och jag själv har en bra temperatur för att han ska må bra så tar han ingen skada av detta. Brukar nästan alltid stå precis vid terrariet med öppen dörr så han kan slingra sig in i terrariet när han vill under denna tiden. 

För mig har min orm fungerat extremt bra som ett terapidjur. Har problem med panikångest och många andra psykiska problem, och att titta på honom och hantera honom de dagar det är möjligt har hjälpt mig extremt mycket. Jag är som sagt medveten om att jag hanterar honom för "själviska" skäl, men så länge han äter, ömsar, bajsar och gömmer sig som han ska så kommer jag fortsätta med detta.

Det är faktiskt en bra poäng att hantering kan ha andra positiva effekter som faktiskt inte gynnar djuret, men väl andra intressen.

De flesta offentliga terrarium/ djurparker har så kallade klappdjur. Djur som allmänheten kan känna på under kontrollerade former. Det skapar en större förståelse för djuren och vår bräckliga natur. Kanske hjälper det även till att bota mildare fobier. Samtidigt är det uppenbart inte bra för djuren. Där har vi ett bra exempel på motsträvande intressen. Det är självklart så att olika människor kommer att värdera detta på olika sätt och diskussioner inom branschen är livliga kring detta. Min egen uppfattning är att djurens välbefinnande går först och att detta bör sluta. Man bör kunna skapa en miljö som utbildar och skapar förståelse utan att utsätta djuren för detta. Men även inom branschen råder det olika uppfattningar kring det.

Mvh
Magnus 

Jag hanterade min ögonfranshona en gång för någon vecka sedan (satt på matstationen när jag skulle byta mat) och passade på att kika till hennes hälsa lite, var inte hårdhänt utan bara hade henne i min hand och kikade på kroppen en del. Hon hatar mig nu, och springer och gömmer sig eler ligger superstilla (och tror jag inte ser henne) så fort jag öppnar ;)

Förmodligen skadar din hantering inte så mycket millawi, men jag vill förtudliga en grej för nyfikna nybörjare som läser denna tråden.
Något som man måste tänka på om man hanterar och ska bedömma om ens djur blir stressat eller ej är att man ska veta att reptiler ska läsas helt annorlunda än döggdjur. Såsom att om du klappar en leopardgecko på huvudet kommer den antagligen blunda. Det får vissa att tro att dom njuter men dom vill egentligen skydda ögonen. Vissa tror att den reptil som ligger stilla är lugn, men det kan vara ett tecken på stress och den försöker vara stilla och kanske i bästa fall inte upptäckas. Andra reptiler (kan till och med skilja på individnivå, inte bara artnivå) kanske gör raka motsatsen vid hantering (och kanske inte ens kan röra sig så snabbt att det blir uppenbart för ägaren). Vissa tror att en reptil som krafsar på glaset vill ut, men då är det oftast till exempel fel klimat, fel substrat, för mörkt eller för ljust eller helt enkelt ett för litet terrarium (vilket inte bör "ursäktas" med att ta ut den på ett kallt golv, låta den springa runt i soffan och titta på TV, dvs att den "får större utrymme annars").

Reptilers sätt att "protestera" (säg vad ni vill om mitt dåliga ordval) är inte anpassat för att en människa ska förstå och läsa av det utan anpassade efter eventuella rovdjur från det naturliga klimatet. Ibland kan det helt motsätta sig hur människor kommer tolka ormens beteende. Reptiler är ju inte heller dom smartaste djuren, inte om ni jämför med däggdjur och fåglar - alltså de "normala" keldjuren.



En annan grej är huruvida djuret förstår att det är fel klimat. Jag såg en skriva i en annan (gammal) tråd om värmestenar. Många reptiler bränner sig på värmestenar, just för att dom vill ligga på dom men uppenbarligen inte förstår att de är lite för varma. Varför skulle det inte kunna vara så åt andra hållet? Detta gäller väl i synnerhet luftfuktighet, temperatur kan de ju oftast (antar att värmestenar är ett undantag) reglera själva. Om du tar ut en leguan, eller annat regnskogsdjur, i fem minuter och terrariet står öppet kommer luftfuktigheten (beroende på terrariestorlek etc) säkas och om du inte sprayar/sätter på regnsystemet direkt så kommer det antagligen (som sagt, detta kan variera beroende på terrariestorlek och sånnt dock) ta ett antal timmat att få det fuktigt igen. Detsamma gäller vid höga temperaturer.



Min hantering håller jag till ett minimum. I början hade jagen ögonfranshane i karantän, men hushållspaper som bottenmaterial som fick bytas dagligen, hade lite dåligt samvete. Nu har han ett riktigt bioaktivt terrarium där han får bo utan hantering.
Jag försöker lära mina husgeckos att ta mat från handen, dels för att det är skoj och om man har ödlor som springer 1 meter per sekund, både på vertikala ytor, i tak och på vatten är det ganska bra om de nte är rädda för handen. Då håller jag handen i terrariet med en dubia i som de hoppar upp och tar och rätt in i terrariet igen. Två vågar ta (varav en helt hoppar upp på handen och sätter sig där en sekund, och den andra bara hugger dubian från närmaste pinne) och en får jag mata med pincetten/låta honom leva på den fria tillgången på bananflugor och nästan fria tillgången på CGD där i.


Fobibotning och sånt tycker jag Tropfrog hade några bra ord om.

Håller helt med emanuelkarl att man som nybörjare ska vara väldigt försiktig. Det gäller ALLA djur, även om det är lättare att använda intuitionen när det kommer till mer vanliga djur som hundar och katter. Som ägare har man ett ansvar att söka upp bra information från många olika källor och vara medveten om såväl djurets naturliga habitat och beteende, samt hälsoproblem som kan uppkomma osv. Jag själv har varit intresserad av reptiler sen jag var barn, men inte skaffat någon förrän jag fyllde tjugo och hade stabil inkomst och bostad. Jag tänker att minst 6 månader innan man införskaffar en art man inte tidigare haft bör man börja söka information och prata med människor som har den arten. Sen bör man ju inte heller hantera speciellt mycket förrän man lärt känna individen och kan läsa av dess signaler. 

Däremot kan jag nästan tycka det är lite oansvarigt när man har större ormar så som retics, burmeser, stora boaormar osv att inte vänja dessa vid hantering. En stor defensiv orm är svår att ta till veterinär eller avlägsna från dess habitat av andra anledningar. Stora ormar som inte lärt sig att människor inte är farliga kommer lätt själva till skada vid hantering eller ifall ägaren går bort. Det är ju även farligt för människor runt omkring med en stor orm som inte är van vid hantering. 

När det kommer till reptiler som används i utbildningssyfte eller fobibotning håller jag delvis med tropfrog. Sättet det görs på många håll idag är dåligt för djuren och absolut inte försvarbart. Däremot tror jag att det går att genomföra på ett ansvarsfullt sätt. Snake Discovery i USA tycker jag till exempel gör ett jättebra jobb med sina reptiler. Det gäller att lyssna på djuret och inte överarbeta det. 

Ditt resonemang inkluderar även giftormar, eller? :-) 
Jag menar byt ut "större ormar" mot giftormar så är resonemanget det samma. 

Även en orm som "är van vid viss hantering" kan vara farlig om man är ouppmärksam en sekund. Bättre att aldrig lita på dom och alltid ha ett säkerhetstänk kring dessa djur.