Alternativ till kvävda möss

SÖK
Logga in för att posta i forumet
Sida av 2

Medlem i SHF
71
34
Sofie:
Tropfrog skrev:
Där nämnde du något som är väldigt intressant ur ett etiskt perspektiv.

Om jag tolkar jordbruksverkets regler korrekt så kan inte musfälla vara en laglig avlivningsmetod för tammöss. Men jag har aldrig hört att det är förbjudet på vilda möss. Här gör de alltså skillnad på samma art beroende på var de lever.

Visst: Man skulle kunna hävda att en musfälla innebär halsdislokation som ju är laglig. Men det är inget som kan garanteras. Musfällan kan gå igen på vilken del som helst på djuret och även skada utan att döda. 

Ännu värre blir det med råttor om de är över 150 gram. Här är halsdislokation av husdjur förbjudet. Då är det inte längre en tolkningsfråga, råttfällor är förbjudna på tamråttor men fullt godkänd på vilda råttor.

Min slutsats just nu är att avlivning med musfälla/råttfälla är förbjudet för tamdjur.

Mvh
Magnus 


Nu har inte jag jättebra koll på vad jordbruksverket säger om avlivning på vilda djur, men jag tänker att det finns inte så många alternativ för att avliva vilda gnagare men det finns fler etiska alternativ för tamdjuren. Det är tillexempel inte så lätt att fånga en vildråtta och sätta i en koldioxid kammare (tro mig, jag har testat...) men en tamråtta är bara att lyfta upp och sätta ner. I L150 (försöksdjurs lagen) så står det att djur som väger under 1 kg får avlivas med hårtslag mot huvudet om inget annat alternativ finns, så jag tänker att Jordbruksverket säkert tänker lite likadant när det kommer till vilda vs tamdjur - fånga vildmus och göra nackdislokation för hand=svårt men inte omöjligt och musfälla kan göra jobbet åt en, om man har tur

41
31
Saga96:

Tropfrog skrev:
Där nämnde du något som är väldigt intressant ur ett etiskt perspektiv.

Om jag tolkar jordbruksverkets regler korrekt så kan inte musfälla vara en laglig avlivningsmetod för tammöss. Men jag har aldrig hört att det är förbjudet på vilda möss. Här gör de alltså skillnad på samma art beroende på var de lever.

Visst: Man skulle kunna hävda att en musfälla innebär halsdislokation som ju är laglig. Men det är inget som kan garanteras. Musfällan kan gå igen på vilken del som helst på djuret och även skada utan att döda. 

Ännu värre blir det med råttor om de är över 150 gram. Här är halsdislokation av husdjur förbjudet. Då är det inte längre en tolkningsfråga, råttfällor är förbjudna på tamråttor men fullt godkänd på vilda råttor.

Min slutsats just nu är att avlivning med musfälla/råttfälla är förbjudet för tamdjur.

Mvh
Magnus 


jag råkar sitta på obegripliga mängder kunskap om lagar kring musfällor (pluggar biologi och jobbat lite med smådjursinventering), så jag kan bidra lite med kunskap om hur och varför det ser ut som det gör.

det gäller särskilda etiska regler för tama möss eftersom vi människor är de som möjliggjort deras tillkommst och överlevnad, och det skaver att föda upp djur i stor kvantitet och sen utsätta dem för onödigt lidande. Majoriteten av tammöss och andra små gnagare som föds upp används inom forskning, och för varje mus som dödas måste fördelar vägas mot nackdelar för att se till att varje litet liv som spills bara gör det när det behövs för att få kunskap vi tycker är tillräckligt viktig. 

När det gäller vilda möss och andra smådjur är det lite annorlunda. Jag vill dock påpeka att de allmänna jakt-lagarna gäller för alla vilda djur, så även möss, även om jag inte tror att någon kontrollerar efter tjuvjakt på möss. Möss gör enorm skada inom jordbruket och måste hållas efter på något sätt, dessutom finns en del otäcka sjukdommar hos vilda gnagare som vi av folkhälsoskäl inte vill ha nära våra boningshus. Att flytta möss är ingen idé, de dör rätt snabbt i ett område de inte känner till, och även där är sjukdomsspridning ett problem. De vilda möss mm. som anses vara ohyra är det av en anledning och får dödas i fällor godkända av jordbruksverket.

Det finns inte en ända av de fällorna jag skulle känna mig bekväm med att avliva en tammus med.

jag är uppvuxen på landet med jordbruk och kan berätta många mardrömmar om hur möss inte riktigt har dött i en fälla, och fällorna har alltid använts som en tillfällig lösning när förebyggande åtgärder fallerat. Det finns i min värld ingen mus/råttfälla som är "snällare" mot djuren än de godkända avlivningsalternativen för tamdjur. De avlivningsalternativen är dock inte applicerbara på vilda möss eftersom de 1. Blir extremt mycket mer stressade av hantering av människor 2. Är väldigt många 3. Kan sprida sjukdomar 4. Inte lever i burar vi kan flytta omkring på. Det skulle bli väldigt dyrt och många möss skulle lida mer i stress än vad fällorna orsakar. 

Tama möss å andra sidan KAN vi avliva mer skonsamt, därför gör vi det. 

Att avliva med koldioxid är inte smärtfritt, och det leder antagligen till en hel del stress (mer forskning behövs på det här ämnet). ALLA LAGLIGA METODER ATT AVLIVA MÖSS MED ÅSAMKAR NÅGON TYP AV SMÄRTA OCH STRESS. I min mening tror jag att det bästa vore att hålla mössen väldigt handtama och utföra halsdislokation för hand. Detta skulle dock kosta väldigt mycket. Minst några hundringar per mus. Du kan inte avliva möss så att de andra mössen ser eller hör (av förklarliga skäl) och den som utför avlivningen måste vara utbildad och duktig på det den gör för att orsaka minimalt lidande. Om du själv föder upp möss skulle detta säkert vara möjligt. 

Koldioxid är nog det bästa alternativet vi har idag. Du kan avliva flera möss samtidigt, de kan vara kvar i sitt hem där de känner sig trygga när det händer, och de metoder vi har idag gör att det går rätt snabbt utan att de uppnår alltför höga nivåer av lidande. 

Det görs försök med andra gaser, men koldioxid har hittills varit lättast, och ingen annan gas har orsakat mindre påtagligt lidande hos mössen. Det här är ett fält där det aktivt pågår forskning och man hela tiden letar efter bättre alternativ, eftersom djurförsök på levande djur är aktuellt och kommer fortsätta vara det. I framtiden kommer det säkert finnas ännu bättre sätt, men jag som har läst orimligt mycket om ämnet tror att koldioxid är så bra du kan få det just nu utan att föda upp möss själv. 

 

 


Medlem i SHF
71
34
Sofie:
Saga96 skrev:


 

jag råkar sitta på obegripliga mängder kunskap om lagar kring musfällor (pluggar biologi och jobbat lite med smådjursinventering), så jag kan bidra lite med kunskap om hur och varför det ser ut som det gör.

det gäller särskilda etiska regler för tama möss eftersom vi människor är de som möjliggjort deras tillkommst och överlevnad, och det skaver att föda upp djur i stor kvantitet och sen utsätta dem för onödigt lidande. Majoriteten av tammöss och andra små gnagare som föds upp används inom forskning, och för varje mus som dödas måste fördelar vägas mot nackdelar för att se till att varje litet liv som spills bara gör det när det behövs för att få kunskap vi tycker är tillräckligt viktig. 

När det gäller vilda möss och andra smådjur är det lite annorlunda. Jag vill dock påpeka att de allmänna jakt-lagarna gäller för alla vilda djur, så även möss, även om jag inte tror att någon kontrollerar efter tjuvjakt på möss. Möss gör enorm skada inom jordbruket och måste hållas efter på något sätt, dessutom finns en del otäcka sjukdommar hos vilda gnagare som vi av folkhälsoskäl inte vill ha nära våra boningshus. Att flytta möss är ingen idé, de dör rätt snabbt i ett område de inte känner till, och även där är sjukdomsspridning ett problem. De vilda möss mm. som anses vara ohyra är det av en anledning och får dödas i fällor godkända av jordbruksverket.

Det finns inte en ända av de fällorna jag skulle känna mig bekväm med att avliva en tammus med.

jag är uppvuxen på landet med jordbruk och kan berätta många mardrömmar om hur möss inte riktigt har dött i en fälla, och fällorna har alltid använts som en tillfällig lösning när förebyggande åtgärder fallerat. Det finns i min värld ingen mus/råttfälla som är "snällare" mot djuren än de godkända avlivningsalternativen för tamdjur. De avlivningsalternativen är dock inte applicerbara på vilda möss eftersom de 1. Blir extremt mycket mer stressade av hantering av människor 2. Är väldigt många 3. Kan sprida sjukdomar 4. Inte lever i burar vi kan flytta omkring på. Det skulle bli väldigt dyrt och många möss skulle lida mer i stress än vad fällorna orsakar. 

Tama möss å andra sidan KAN vi avliva mer skonsamt, därför gör vi det. 

Att avliva med koldioxid är inte smärtfritt, och det leder antagligen till en hel del stress (mer forskning behövs på det här ämnet). ALLA LAGLIGA METODER ATT AVLIVA MÖSS MED ÅSAMKAR NÅGON TYP AV SMÄRTA OCH STRESS. I min mening tror jag att det bästa vore att hålla mössen väldigt handtama och utföra halsdislokation för hand. Detta skulle dock kosta väldigt mycket. Minst några hundringar per mus. Du kan inte avliva möss så att de andra mössen ser eller hör (av förklarliga skäl) och den som utför avlivningen måste vara utbildad och duktig på det den gör för att orsaka minimalt lidande. Om du själv föder upp möss skulle detta säkert vara möjligt. 

Koldioxid är nog det bästa alternativet vi har idag. Du kan avliva flera möss samtidigt, de kan vara kvar i sitt hem där de känner sig trygga när det händer, och de metoder vi har idag gör att det går rätt snabbt utan att de uppnår alltför höga nivåer av lidande. 

Det görs försök med andra gaser, men koldioxid har hittills varit lättast, och ingen annan gas har orsakat mindre påtagligt lidande hos mössen. Det här är ett fält där det aktivt pågår forskning och man hela tiden letar efter bättre alternativ, eftersom djurförsök på levande djur är aktuellt och kommer fortsätta vara det. I framtiden kommer det säkert finnas ännu bättre sätt, men jag som har läst orimligt mycket om ämnet tror att koldioxid är så bra du kan få det just nu utan att föda upp möss själv. 

 

 



Jag har hört att sövningsgas (inget jag läst om själv) är lindrigare för djuren på det sättet att dom somnar djupare och sen dör av överdoseringen men det är ju inget som någon privat person av förklarliga skäl har tillgång till, det är till och med svårt att få igenom den metoden inom forskningsvärlden just för att det kostar mer än koldioxid och många tyvärr tänker "dom ska ju ändå dö" (det tanke sättet har vi problem med på mitt jobb)

41
31
Saga96:

Sofie skrev:


Jag har hört att sövningsgas (inget jag läst om själv) är lindrigare för djuren på det sättet att dom somnar djupare och sen dör av överdoseringen men det är ju inget som någon privat person av förklarliga skäl har tillgång till, det är till och med svårt att få igenom den metoden inom forskningsvärlden just för att det kostar mer än koldioxid och många tyvärr tänker "dom ska ju ändå dö" (det tanke sättet har vi problem med på mitt jobb)


jo det låter rimligt, men jag vet inte hur det skulle funka att använda dem som foder efteråt, och samma problem är det ju med injektioner.


Medlem i SHF
71
34
Sofie:
Saga96 skrev:


 

jo det låter rimligt, men jag vet inte hur det skulle funka att använda dem som foder efteråt, och samma problem är det ju med injektioner.



Sant, sant. Sövningsmedel som är en gas tror jag ändå skulle kunna vara i så små doser att det är okej (skulle aldrig riskera det dock) och injektion med sövningsmedel eller avlivningsvätska är ett definitivt nej, det överdoseras (för att försökra att det blir tillräckligt) och vätskan ligger kvar i buken
Logga in för att posta i forumet
Sida av 2
Redigera inlägg
Kom ihåg att följa terrariedjur.se's regler när du postar i forumet.
Infoga youtubeklipp
Klistra in adressen till youtube-klippet nedan: (exempel: http://www.youtube.com/watch?v=VaOjDr6H0fI)

Laddar upp och infogar bild