Alternativ till kvävda möss
Alternativ till kvävda möss
Där nämnde du något som är väldigt intressant ur ett etiskt perspektiv.
Om jag tolkar jordbruksverkets regler korrekt så kan inte musfälla vara en laglig avlivningsmetod för tammöss. Men jag har aldrig hört att det är förbjudet på vilda möss. Här gör de alltså skillnad på samma art beroende på var de lever.
Visst: Man skulle kunna hävda att en musfälla innebär halsdislokation som ju är laglig. Men det är inget som kan garanteras. Musfällan kan gå igen på vilken del som helst på djuret och även skada utan att döda.
Ännu värre blir det med råttor om de är över 150 gram. Här är halsdislokation av husdjur förbjudet. Då är det inte längre en tolkningsfråga, råttfällor är förbjudna på tamråttor men fullt godkänd på vilda råttor.
Min slutsats just nu är att avlivning med musfälla/råttfälla är förbjudet för tamdjur.
Mvh
Magnus
Nu har inte jag jättebra koll på vad jordbruksverket säger om avlivning på vilda djur, men jag tänker att det finns inte så många alternativ för att avliva vilda gnagare men det finns fler etiska alternativ för tamdjuren. Det är tillexempel inte så lätt att fånga en vildråtta och sätta i en koldioxid kammare (tro mig, jag har testat...) men en tamråtta är bara att lyfta upp och sätta ner. I L150 (försöksdjurs lagen) så står det att djur som väger under 1 kg får avlivas med hårtslag mot huvudet om inget annat alternativ finns, så jag tänker att Jordbruksverket säkert tänker lite likadant när det kommer till vilda vs tamdjur - fånga vildmus och göra nackdislokation för hand=svårt men inte omöjligt och musfälla kan göra jobbet åt en, om man har tur
44
39
Där nämnde du något som är väldigt intressant ur ett etiskt perspektiv.
Om jag tolkar jordbruksverkets regler korrekt så kan inte musfälla vara en laglig avlivningsmetod för tammöss. Men jag har aldrig hört att det är förbjudet på vilda möss. Här gör de alltså skillnad på samma art beroende på var de lever.
Visst: Man skulle kunna hävda att en musfälla innebär halsdislokation som ju är laglig. Men det är inget som kan garanteras. Musfällan kan gå igen på vilken del som helst på djuret och även skada utan att döda.
Ännu värre blir det med råttor om de är över 150 gram. Här är halsdislokation av husdjur förbjudet. Då är det inte längre en tolkningsfråga, råttfällor är förbjudna på tamråttor men fullt godkänd på vilda råttor.
Min slutsats just nu är att avlivning med musfälla/råttfälla är förbjudet för tamdjur.
Mvh
Magnus
jag råkar sitta på obegripliga mängder kunskap om lagar kring musfällor (pluggar biologi och jobbat lite med smådjursinventering), så jag kan bidra lite med kunskap om hur och varför det ser ut som det gör.
det gäller särskilda etiska regler för tama möss eftersom vi människor är de som möjliggjort deras tillkommst och överlevnad, och det skaver att föda upp djur i stor kvantitet och sen utsätta dem för onödigt lidande. Majoriteten av tammöss och andra små gnagare som föds upp används inom forskning, och för varje mus som dödas måste fördelar vägas mot nackdelar för att se till att varje litet liv som spills bara gör det när det behövs för att få kunskap vi tycker är tillräckligt viktig.
När det gäller vilda möss och andra smådjur är det lite annorlunda. Jag vill dock påpeka att de allmänna jakt-lagarna gäller för alla vilda djur, så även möss, även om jag inte tror att någon kontrollerar efter tjuvjakt på möss. Möss gör enorm skada inom jordbruket och måste hållas efter på något sätt, dessutom finns en del otäcka sjukdommar hos vilda gnagare som vi av folkhälsoskäl inte vill ha nära våra boningshus. Att flytta möss är ingen idé, de dör rätt snabbt i ett område de inte känner till, och även där är sjukdomsspridning ett problem. De vilda möss mm. som anses vara ohyra är det av en anledning och får dödas i fällor godkända av jordbruksverket.
Det finns inte en ända av de fällorna jag skulle känna mig bekväm med att avliva en tammus med.
jag är uppvuxen på landet med jordbruk och kan berätta många mardrömmar om hur möss inte riktigt har dött i en fälla, och fällorna har alltid använts som en tillfällig lösning när förebyggande åtgärder fallerat. Det finns i min värld ingen mus/råttfälla som är "snällare" mot djuren än de godkända avlivningsalternativen för tamdjur. De avlivningsalternativen är dock inte applicerbara på vilda möss eftersom de 1. Blir extremt mycket mer stressade av hantering av människor 2. Är väldigt många 3. Kan sprida sjukdomar 4. Inte lever i burar vi kan flytta omkring på. Det skulle bli väldigt dyrt och många möss skulle lida mer i stress än vad fällorna orsakar.
Tama möss å andra sidan KAN vi avliva mer skonsamt, därför gör vi det.
Att avliva med koldioxid är inte smärtfritt, och det leder antagligen till en hel del stress (mer forskning behövs på det här ämnet). ALLA LAGLIGA METODER ATT AVLIVA MÖSS MED ÅSAMKAR NÅGON TYP AV SMÄRTA OCH STRESS. I min mening tror jag att det bästa vore att hålla mössen väldigt handtama och utföra halsdislokation för hand. Detta skulle dock kosta väldigt mycket. Minst några hundringar per mus. Du kan inte avliva möss så att de andra mössen ser eller hör (av förklarliga skäl) och den som utför avlivningen måste vara utbildad och duktig på det den gör för att orsaka minimalt lidande. Om du själv föder upp möss skulle detta säkert vara möjligt.
Koldioxid är nog det bästa alternativet vi har idag. Du kan avliva flera möss samtidigt, de kan vara kvar i sitt hem där de känner sig trygga när det händer, och de metoder vi har idag gör att det går rätt snabbt utan att de uppnår alltför höga nivåer av lidande.
Det görs försök med andra gaser, men koldioxid har hittills varit lättast, och ingen annan gas har orsakat mindre påtagligt lidande hos mössen. Det här är ett fält där det aktivt pågår forskning och man hela tiden letar efter bättre alternativ, eftersom djurförsök på levande djur är aktuellt och kommer fortsätta vara det. I framtiden kommer det säkert finnas ännu bättre sätt, men jag som har läst orimligt mycket om ämnet tror att koldioxid är så bra du kan få det just nu utan att föda upp möss själv.
jag råkar sitta på obegripliga mängder kunskap om lagar kring musfällor (pluggar biologi och jobbat lite med smådjursinventering), så jag kan bidra lite med kunskap om hur och varför det ser ut som det gör.
det gäller särskilda etiska regler för tama möss eftersom vi människor är de som möjliggjort deras tillkommst och överlevnad, och det skaver att föda upp djur i stor kvantitet och sen utsätta dem för onödigt lidande. Majoriteten av tammöss och andra små gnagare som föds upp används inom forskning, och för varje mus som dödas måste fördelar vägas mot nackdelar för att se till att varje litet liv som spills bara gör det när det behövs för att få kunskap vi tycker är tillräckligt viktig.
När det gäller vilda möss och andra smådjur är det lite annorlunda. Jag vill dock påpeka att de allmänna jakt-lagarna gäller för alla vilda djur, så även möss, även om jag inte tror att någon kontrollerar efter tjuvjakt på möss. Möss gör enorm skada inom jordbruket och måste hållas efter på något sätt, dessutom finns en del otäcka sjukdommar hos vilda gnagare som vi av folkhälsoskäl inte vill ha nära våra boningshus. Att flytta möss är ingen idé, de dör rätt snabbt i ett område de inte känner till, och även där är sjukdomsspridning ett problem. De vilda möss mm. som anses vara ohyra är det av en anledning och får dödas i fällor godkända av jordbruksverket.
Det finns inte en ända av de fällorna jag skulle känna mig bekväm med att avliva en tammus med.
jag är uppvuxen på landet med jordbruk och kan berätta många mardrömmar om hur möss inte riktigt har dött i en fälla, och fällorna har alltid använts som en tillfällig lösning när förebyggande åtgärder fallerat. Det finns i min värld ingen mus/råttfälla som är "snällare" mot djuren än de godkända avlivningsalternativen för tamdjur. De avlivningsalternativen är dock inte applicerbara på vilda möss eftersom de 1. Blir extremt mycket mer stressade av hantering av människor 2. Är väldigt många 3. Kan sprida sjukdomar 4. Inte lever i burar vi kan flytta omkring på. Det skulle bli väldigt dyrt och många möss skulle lida mer i stress än vad fällorna orsakar.
Tama möss å andra sidan KAN vi avliva mer skonsamt, därför gör vi det.
Att avliva med koldioxid är inte smärtfritt, och det leder antagligen till en hel del stress (mer forskning behövs på det här ämnet). ALLA LAGLIGA METODER ATT AVLIVA MÖSS MED ÅSAMKAR NÅGON TYP AV SMÄRTA OCH STRESS. I min mening tror jag att det bästa vore att hålla mössen väldigt handtama och utföra halsdislokation för hand. Detta skulle dock kosta väldigt mycket. Minst några hundringar per mus. Du kan inte avliva möss så att de andra mössen ser eller hör (av förklarliga skäl) och den som utför avlivningen måste vara utbildad och duktig på det den gör för att orsaka minimalt lidande. Om du själv föder upp möss skulle detta säkert vara möjligt.
Koldioxid är nog det bästa alternativet vi har idag. Du kan avliva flera möss samtidigt, de kan vara kvar i sitt hem där de känner sig trygga när det händer, och de metoder vi har idag gör att det går rätt snabbt utan att de uppnår alltför höga nivåer av lidande.
Det görs försök med andra gaser, men koldioxid har hittills varit lättast, och ingen annan gas har orsakat mindre påtagligt lidande hos mössen. Det här är ett fält där det aktivt pågår forskning och man hela tiden letar efter bättre alternativ, eftersom djurförsök på levande djur är aktuellt och kommer fortsätta vara det. I framtiden kommer det säkert finnas ännu bättre sätt, men jag som har läst orimligt mycket om ämnet tror att koldioxid är så bra du kan få det just nu utan att föda upp möss själv.
Jag har hört att sövningsgas (inget jag läst om själv) är lindrigare för djuren på det sättet att dom somnar djupare och sen dör av överdoseringen men det är ju inget som någon privat person av förklarliga skäl har tillgång till, det är till och med svårt att få igenom den metoden inom forskningsvärlden just för att det kostar mer än koldioxid och många tyvärr tänker "dom ska ju ändå dö" (det tanke sättet har vi problem med på mitt jobb)
44
39
Jag har hört att sövningsgas (inget jag läst om själv) är lindrigare för djuren på det sättet att dom somnar djupare och sen dör av överdoseringen men det är ju inget som någon privat person av förklarliga skäl har tillgång till, det är till och med svårt att få igenom den metoden inom forskningsvärlden just för att det kostar mer än koldioxid och många tyvärr tänker "dom ska ju ändå dö" (det tanke sättet har vi problem med på mitt jobb)
jo det låter rimligt, men jag vet inte hur det skulle funka att använda dem som foder efteråt, och samma problem är det ju med injektioner.
jo det låter rimligt, men jag vet inte hur det skulle funka att använda dem som foder efteråt, och samma problem är det ju med injektioner.
Sant, sant. Sövningsmedel som är en gas tror jag ändå skulle kunna vara i så små doser att det är okej (skulle aldrig riskera det dock) och injektion med sövningsmedel eller avlivningsvätska är ett definitivt nej, det överdoseras (för att försökra att det blir tillräckligt) och vätskan ligger kvar i buken
8
2
Kvävning med koldioxid är väl så humant det kan bli, alternativen är avlivning med spruta och då går det inte att ha djuren som foder eller dekapitering och det är grisigt som fan.
Vad tänker du att det gör för skillnad om du köper överskott av en annan hobbyist? Dom har avlivats på samma sätt för samma syfte.
Mata med självdött kan aldrig vara en bra idé, du vet aldrig vad djuret har dött av om du inte undersöker det noga och då är det inte mycket att mata med sen.
Av vad jag läst från jordbruksverket senaste "råd vid avlivning" för möss är det inte det mest humana. (skulle dock tro det är det mest humana som också är effektivt när man föder upp stora mängder och innebär ofta mindre stress för människan som avlivar osv). Men det mest humana verkar vara bryta nacke eller liknande. Snabb död, ingen/ytterst lite och snabb smärta men ja eventuell stress vid hantering. Men kvävning är inget kul sätt att dö på, gör både ont och orsakar panik.
Jag tänker på det lite som att köpa second hand! Absolut mösser har dött på samma sätt men jag sponsrar inte direkt de som dödar med koldioxid.
8
2
"Mer humant sätt", utveckla gärna. Vilken metod anser du vara ett mer humant sätt?
Att låta sjuka djur självdö anser jag själv inte särskilt humant.
Mvh
Magnus
Rekommenderar Denna, intressant läsning!
jordbruksverket.se/download/18.5c4c620818c5bfc6eda48f2/1711613777528/Stod-vid-val-av-avlivningsmetod-for-moss-tga.pdf
Där skriver de också att koldioxid inte är det mest humana (det jag menar med human är så låg stress och smärta i så kort tid som möjligt). Kvävning innebär stress, panik och smärta och går inte sådär jättesnabbt (visst några minuter, men även någon minut av panik, smärta och stress känns inte som det är så kul). Att bryta nacke eller liknande är mer humant enligt jordbruksverket.
8
2
Avlivning med koldioxid gjort på rätt sätt är det mest humana sättet att avliva möss på (om man inte är van vid nackdislokation, då är den metoden bättre för att den är snabbare). Om man avlivar med koldioxid rätt så kommer mössen att somna av syrebristen innan hjärnan är medveten om vad som händer, det ska alltså gå lagom långsamt tills djuren har lagt sig ner.
Nackdelen med att köpa fryst är ju såklart att man inte vet om koldioxieden ha doserats på ett etiskt sätt för djuren eller ett snabbt sätt som ibland är mer etiskt för personen som avlivar men jag personligen tycker att det är något man bara får lita på sker på rätt och lagliga sätt. För att vara 100% säker så är ju det enda alternativet att föda upp maten själv och i samband med det utbilda sig inom djurskötsel och avlivningsmetoder.
Tar du djur som dött av naturliga orsaker så kan det bli svårt att få rätt storlek, det blir svårt att veta om dödsorsaken eventuellt kan påverka ormen och det går inte att veta ur långt förruttnelseprocessen har gått (och ormar är inte asätare så dom ska inte äta mat som har börjat brytas ner)
Jag har utgått mycket från vad jordbruksverket skriver
jordbruksverket.se/download/18.5c4c620818c5bfc6eda48f2/1711613777528/Stod-vid-val-av-avlivningsmetod-for-moss-tga.pdf
Intressant läsning och där skriver de hur flera olika metoder går till och "för och nackdelar" osv. Men att somna av syrebrist låter mildare än det beskrivs av jordbruksverket, där beskriver de mer stressfullt, panikinducerande och att de orsakar smärta. Men ja som du nämner är att bryta nacken väldigt mycket mer human (dock jobbigare för människan och precis som du säger kräver mer kunskap för att utföra rätt. Förstår också såklart att det är orimligt att detta ska göras på "industriell nivå" men därför säker jag kanske mindre uppfödningar mm). Intressant det du skriver att det ska ges i sån dos att de inte ens vet vad som händer utan mer bara "somnar in". Inte alls för att vara dryg utan genuint intresserad, har du någon länk där jag kan läsa mer om det?
Jag "önskar" verkligen att jag hade mage att avliva själv. Förstår att man vänjer sig osv men jag skulle tveka och är inte bekväm, därför skulle jag allra helst köpa av någon som har både erfarenhet och som är bekväm med det.
8
2
Bara nyfiken, har egentligen inte mycket med ämnet att göra men äter du själv kött från djurfabriker?
Yes det gör jag! Men undviker de som jag fått information om dött genom tex koldioxid och andra mindre humana sätt! Är absolut inte emot att äta kött/mata med djur (såklart, hade inte köpt orm som äter möss annars). Men föredrar mer humant avlivade djur om det är möjligt!
8
2
Besvarar du en fråga som inte ställts?
Med rätt tillvägagångssätt så är (som redan nämnts) CO2 den metod som anses mest lämplig. Djuret anses inte utstå smärta. Möjligtvis andnöd, förvirring och stress inledningsvis men djuret tappar medvetandet innan den avlider. Jag gör antagandet att det kan liknas med att somna in.
Det finns rekommendationer på tillvägagångssätt, som man får hoppas att uppfödare följer.
Relevans?
Mvh
Niklas
Nja enligt jordbruksverket upplever de smärta, stress och panik
jordbruksverket.se/download/18.5c4c620818c5bfc6eda48f2/1711613777528/Stod-vid-val-av-avlivningsmetod-for-moss-tga.pdf
Jag tänkte samma innan jag fick höra att det inte va så lugn insomning som man tror utan verkar mer vara en genuin känsla av att kvävas som uppstår, mindre trevligt! Har inte läst på om de specifika regler som finns för uppfödare, utan mest utgått från jordbruksverket
Skriv inlägg:
Din forumstatistik
Du behöver logga in för att se din forum-statistikSenast aktiva trådarna
Laddar upp och infogar bild
Bild uppladdad!
Kunde inte infoga bild!
Kunde inte slutföra åtgärden eftersom du har blivit utloggad.