Vildfångat, rätt eller fel?

Jo men ddet är bara innom korta perioder medan djuren är inne, ett år efter så finns de inte kvar, och när exorten från det vilda stänger så syns de inte mer.

Förstår nog inte ditt argument fullt ut, men jag håller inte med.

Om vi tar earless monitor som ett exempel, L. borneensis, som lyckligtvis verkar vara ett CITES djur nu (verifiering krävs). De individer som finns inom hobbyn idag är med all säkerhet vildfångade djur (så till vida att folk lyckats avla dem i fångenskap redan). (Alla djur som är vildfångade efter 2018 är dessutom smuggeldjur då Borneo förbjudit export av dessa djur.)

Om nu någon har lyckats avla dessa djur så kommer de bli tillgängliga på CCB marknade inom kort. De kommer vara dyra som tusan, men folk kommer kasta sig över dem. Dessa entusiaster kommer vilja avla på sina djur för att ta en del av kakan och inom en kort tid har tillgängheten ökat och priset sjunkit.

Så länge djuren är CCB så kommer de finnas på marknaden. Ha tålamod... 

Mvh

Niklas

Yes men efter ett tag så skiter folk i det. Tillexempel l williamsii,  för några år sen kostade de 6000 kr par, folk avlade på de, de blev vanliga, priset sjönk ner till 300, de blev a listade  priset gick upp igen men nu är det knappas några som har det. Kameleonter är ett bra exempel på det, det har importerats och avlats tillräckligt mycket för att ha stabila populationer av djuren hittills, och de förekommer en del när det är inne just av den arten, sen försvinner  de, inte för att de inte är lätt att handskas med men för att folk är inte längre intresseard.

 

De djur som är cb och cbb är beroende av vildfångade av djuren som finns i länderna där vildfångade är lagligt. Trots avv vi vill ha cb och cbb så är vi beroende av gång på gång andra länder som tyskland tar in vildfångade och vi kan antingen köpa ungarna av honor som kom in i fångeskap gravida eller att nån som lyckas avla på de, efter ett år så kommer du inte att se en bråkdel av antalet djuren som fanns de första månaderna importen skett. Kolla på uroplathus. Var är alla som hade de i sverige? Få människor orkar stanna med samma arter under flera år, när de byter djur eller avslutar med hobbyn försvinner dem.

side note

Sen är tanken att om att man har ccb eller cb djur för att ha en  back upp population av djuren ifall det skulle hände nåt i det vilda varför är hobbyn eller sagda djur fortfarande beroende av  "fresh blood"? Vad blir mening då att ha ccb om det ska behöva "fresh blood"? När man hittills 2021 har man exporterar  mer än tillräckligt djur från det vilda för att populationer av cbb som är oberoende av wc, varför finns det inte de alla de djur man har importerat ccb? Om man hittills har man inte lyckas med Cbb djur populationer med djur som förökar sig i fångeskap och tillräckligt kunskap om dem så lär vi inte lyckas med det nästa år eller nästa gång heller. Vart det brister är hos människor som ska underhålla sagda populationer.

Jag förstår inte tanken. Varför skulle det vara bra att ta in arter viltfångade som folk har tappat intresset för att hålla fångenskapsupfödda? På vilket sätt skulle det öka intresset?

Mvh
Magnus 

Men om folk tappar intresset så säljer de (förhoppningsvis) djuren vidare till någon som är intresserad. Och så länge ingen är intresserad så behövs ändå inget vildfångat. Givetvis, som med allt annat, så går det trender inom vår hobby.
Dessutom, "ingen" är intresserad av skäggagamer, likväl är de överallt. 

Vi som håller djur på en intresse/hobby nivå ansvarar inte för någon "backup population". Skulle något hända i det vilda så kommer de inte till oss för hjälp. De skulle troligtvis göra som vid fallet med "Panama Golden Frog" och samla in alla individer och skapa ett avelspeogram.

Den enda anledningen till varför CCB djur har "dåligt" blod är för att folk som köper har en tendens att köpa individer från samma kull, som sen avlas på. Jag erkänner att jag själv fått ägg av syskonpar. Med lite energi så är det fullt möjligt att upprätthålla en frisk och hyfsat obesläktad ccb population utan att behöva blanda in vildfångade djur.

Så nej, jag håller fortfarande inte med dig i dina argument. 

Mvh
Niklas

Var är alla de här människor som tog över alla djuren som första ägaren inte orkade med? För att det har varit massor och olika arter med djur som inte längre förekommer i hobbyn. Djuren byter händerna tills de dör. Att djuren finns i hobbyn är pga av tyskland och andra länder tar in vildfångad och vi köper ungarna av de gravida vildfångade och säljer de här. Och ungar av de i si ett år tills personen som födder upp de  säljer de vidare och de försvinner ur hobbyn.

Skäggagamer, majsormar, leopard geckos och yemens är djur som födds upp även om det inte finns en marknad för dem. Det är därför de inte försvinner. Och avlas morfer av de som inte förekommer i det vilda. Det är en nybörjare djur som köps och byts av många människor som börjar med ödlor. Var är alla skäggagamer som har fötts up de senaste 10 år?

 

Nej. Men detta är en argument som används. Vet inte hur det har gjorts hittills men arter försvinner från det vilda innan man samlar de därifrån för y eller x anledning så kollar man efter individer i fångeskap. Om jag inte mistar mig så kollade man i privata samlingar och zoo efter en hona av lonesome george arten när man försökte avla den.

 

Ja och nej, oavsett om de är inavlade så vill man ta in "fresh blood", vilket motstrider argumenten för cb om man nu behöver ta in "fresh blood" frågan kvarstår, hur mycket mer "fresh blood" ska det tas in, när kommer det att räcka med den mängden man har i fångeskap? Sen om de blir negativ påverkat av inavel som det är med däggdjur är en annan fråga. Blue caiman island leguaner har återhämtats från en handfull av individer, de är rätt inavlade men visar inga problem. Antar av Jamaican leguan är samma sak.

När i tiden syftar du på? Troligtvis är de här på forumet då jag själv sålt ett 20-tal ungar här av mitt par P. laticauda under de senaste 2 eller 3 åren. Flera av de som köpt har andra par från andra håll i landet för att bibehålla en vettig obesläktad gen-pool.

Vilka djur finns inte längre inom hobbyn menar du? Pratar vi individer eller arter? Vänligen förtydliga.

Anledningen till varför vi har alla de arter vi har i hobbyn beror definitivt inte på att länder tar in viltfångade djur hela tiden. Jag har väldigt svårt att tro att antalet sålda fångenskapsfödda djur på marknaden skulle vara färre än de vildfångade djuren. Inte en chans. De proportionerna stämmer enbart när en ny art introducerats inom hobbyn, och det första entusiaster gör i de fallen är att försöka avla på dem. 

Om jag förstår dig rätt: En gravid hona kommer till Tyskland. Vi köper dess ungar (1a gen.) och säljer här i Sverige. Ägare nr.2 i Sverige föder upp dem och får ungar på dem (2a gen) och säljer varpå de försvinner ur hobbyn. Så efter 2 eller 3 generationer så finns de inte längre kvar i hobbyn? Du måste väl inse själv förstå att ditt resonemang inte håller?

De föds upp och säljs för att det finns en marknad, uppenbarligen. Delvis för att de är härdiga instegsreptiler, samt att de har en eftertraktad "morph"- och mutationsmarknad. (Färg, scaleless och mönster, precis som med KP), eller att de har en nisch i hobbyn. De skäggagamer som fötts upp de senaste 10 åren bör ju vara ute hos de som köpt dem, kvar hos uppfödare som avelsdjur, hos uppfödare väntan på att bli sålda och ute på marknaden till försäljning. Det finns ju ett gäng annonser här med skäggagamer. 

Det har du helt rätt i. I det fallet fanns inget annat val, då lonesome George visade sig var sista individen av sin art elller underart av Galapagossköldpadda. Det insåg man efter att man finkammat hans ö med luskamm utan att hitta en enda sköldpadda. Därefter vände man sig till djurparker och samlingar utan önskvärt resultat. Ett specialfall. 

Om den inte inavel påverkar negativt så finns det inte heller något behov av vildfångat. Köper man individer från olika obesläktade par från första början så kommer man nog ganska långt innan det skulle finnas något behov av "fresh blod". Återigen, inget eller på sin höjd minimalt behov av vildfångade individer anser jag.

Mvh Niklas