Ändringen av L80, Jan-25

SÖK
Logga in för att posta i forumet
Sida av 24

Medlem i SDS
6286
4773
Tropfrog:
Eremit3n skrev:



Ahh! Tack! Jag trodde att inspektörerna utgick ifrån den, vilket hade varit katastrof.

Att de fortsätter på ett befintligt arbetsdokument är både standard och en sund inställning. Ingen vill betala för att myndigheter skall göra samma arbete två gånger.

Mvh
Magnus 

107
123
CrossroadReptiles:

Tropfrog skrev:


Ahh! Tack! Jag trodde att inspektörerna utgick ifrån den, vilket hade varit katastrof.

Att de fortsätter på ett befintligt arbetsdokument är både standard och en sund inställning. Ingen vill betala för att myndigheter skall göra samma arbete två gånger.

Mvh
Magnus 


I normala fall så hade jag hållit med dig om att det är vettigt att fortsätta på det arbetsmaterial man har. Problemet här är att till exempel de föreslagna måtten är flera hundra procent större än i föreskriften från 2019. För att hamna på en rimlig nivå hade det varit bättre att utgå från det som gäller nu. En 100 procentig ökning från nuvarande mått skulle vara ett rätt stort kliv (tror inte att myndigheter normalt sett höjer några krav för branscher/hobbys med över 100 % i ett svep). I förslaget från 2025 ökar till exempel utrymmeskravet med 316 % procent från 2019 för en vuxen leopardgecko. För en nykläckt ormunge (upp till 35 cm) ökar kravet med 2400 %.


Medlem i SDS
6286
4773
Tropfrog:
CrossroadReptiles skrev:


 

I normala fall så hade jag hållit med dig om att det är vettigt att fortsätta på det arbetsmaterial man har. Problemet här är att till exempel de föreslagna måtten är flera hundra procent större än i föreskriften från 2019. För att hamna på en rimlig nivå hade det varit bättre att utgå från det som gäller nu. En 100 procentig ökning från nuvarande mått skulle vara ett rätt stort kliv (tror inte att myndigheter normalt sett höjer några krav för branscher/hobbys med över 100 % i ett svep). I förslaget från 2025 ökar till exempel utrymmeskravet med 316 % procent från 2019 för en vuxen leopardgecko. För en nykläckt ormunge (upp till 35 cm) ökar kravet med 2400 %.



Dina räkningsexempel har ingen som helst bäring på verkligheten. Att använda sig av redan skapat arbete är för att spara tid och pengar. Det är avsevärt lättare och billigare att ändra på en siffra i befintligt material än att göra om allt arbetet från början. Vad sen siffran blir i slutändan har ingen som helst relation till vilken version man startade med när arbetet återupptogs.

Mvh
Magnus

107
123
CrossroadReptiles:

Tropfrog skrev:


Dina räkningsexempel har ingen som helst bäring på verkligheten. Att använda sig av redan skapat arbete är för att spara tid och pengar. Det är avsevärt lättare och billigare att ändra på en siffra i befintligt material än att göra om allt arbetet från början. Vad sen siffran blir i slutändan har ingen som helst relation till vilken version man startade med när arbetet återupptogs.

Mvh
Magnus


Tog räkneexemplet för att åskådliggöra att det förslag som lades 2025 var ganska extremt i jämförelse med den författning som gällt sedan 2019. När förslaget 2025 togs fram så fick intresseorganisationerna (hobbyföreningarna) för sällskapsdjur knappt möjlighet att få prata med SJV överhuvudtaget. Enligt zorf, som var den enda branschorganisationen som förespråkar djurhållning som var med i samrådsgruppen, så fick de slåss i motvind. De som lämnat expertråd från forskningssidan om reptiler upplevde inte heller att de blivit lyssnade på. Det är därför jag velat se ett omtag i frågan (trots slöseriet med skattepengar).


126
229
Eremit3n:

Tropfrog skrev:


Dina räkningsexempel har ingen som helst bäring på verkligheten. Att använda sig av redan skapat arbete är för att spara tid och pengar. Det är avsevärt lättare och billigare att ändra på en siffra i befintligt material än att göra om allt arbetet från början. Vad sen siffran blir i slutändan har ingen som helst relation till vilken version man startade med när arbetet återupptogs.

Mvh
Magnus

Menar du att det inte finns ett samband mellan förslagen i remissen som drogs tillbaka och de nya förslagen som kommer ut på nästa remiss? Siffrorna som CrossroadReptiles pratar om är ju exakt det som kommer vara grunden för nya förslag.

 


Medlem i SDS
6286
4773
Tropfrog:
CrossroadReptiles skrev:


 

Tog räkneexemplet för att åskådliggöra att det förslag som lades 2025 var ganska extremt i jämförelse med den författning som gällt sedan 2019. När förslaget 2025 togs fram så fick intresseorganisationerna (hobbyföreningarna) för sällskapsdjur knappt möjlighet att få prata med SJV överhuvudtaget. Enligt zorf, som var den enda branschorganisationen som förespråkar djurhållning som var med i samrådsgruppen, så fick de slåss i motvind. De som lämnat expertråd från forskningssidan om reptiler upplevde inte heller att de blivit lyssnade på. Det är därför jag velat se ett omtag i frågan (trots slöseriet med skattepengar).



Det går också att läsa på sidan att de erkänner att de gjort misstag och att de gör ett omtag för att göra bättre denna gången.

Focus är helt felaktigt. Ingen som gjort ett misstag tycker om att folk ältar det i deras ansikte i efterhand. Därför är det viktigt att det finns ett focus på framtiden när man återupptar processen. Om dialogen förs med kränkta människor som bara focuserar på vad som gjorts fel tidigare så lär det inte bli så mycket bättre.

Mvh
Magnus 

Medlem i SDS
6286
4773
Tropfrog:
Eremit3n skrev:

 

Menar du att det inte finns ett samband mellan förslagen i remissen som drogs tillbaka och de nya förslagen som kommer ut på nästa remiss? Siffrorna som CrossroadReptiles pratar om är ju exakt det som kommer vara grunden för nya förslag.

 



Jag sätter en månadslön på att just de siffrorna inte kommer att vara de samma som i förslaget från 2025 när allt väl är färdigt. Alltså inget samband med slutgiltiga resultatet. Vill du sätta emot?

Om de väljer att skicka ut det befintliga förslaget på remiss eller om de väljer att ändra det innan remissen går ut är helt orelevant för slutprodukten.

Mvh
Magnus 

126
229
Eremit3n:

Tropfrog skrev:


Jag sätter en månadslön på att just de siffrorna inte kommer att vara de samma som i förslaget från 2025 när allt väl är färdigt. Alltså inget samband med slutgiltiga resultatet. Vill du sätta emot?

Om de väljer att skicka ut det befintliga förslaget på remiss eller om de väljer att ändra det innan remissen går ut är helt orelevant för slutprodukten.

Mvh
Magnus 


Du verkar missförstå mig. Ingen har sagt att siffrorna kommer vara identiska med förslaget från 2025, utan att siffrorna kommer arbetas med utifrån det förslaget. Om siffrorna är hundratals procent större än nuvarande l80 så kommer det ju rimligen peka på att de nya siffrorna kommer vara överdrivna också.

Jag kan garantera att nya L80s minimummått kommer vara närmare den tillbakadragna remissen än de nuvarande måtten.

 


107
123
CrossroadReptiles:

Tropfrog skrev:


Det går också att läsa på sidan att de erkänner att de gjort misstag och att de gör ett omtag för att göra bättre denna gången.

Focus är helt felaktigt. Ingen som gjort ett misstag tycker om att folk ältar det i deras ansikte i efterhand. Därför är det viktigt att det finns ett focus på framtiden när man återupptar processen. Om dialogen förs med kränkta människor som bara focuserar på vad som gjorts fel tidigare så lär det inte bli så mycket bättre.

Mvh
Magnus 


Håller med om att fokus på framtiden är viktigt. Jag hoppas och tror att de inom intresseföreningarna som nu blir inbjudna till att delta i processen inte kommer att uppträda som kränkta individer. Helt övertygad om att de kommer att jobba på bästa sätt för hobbyns överlevnad, Jag hoppas även att SJVs representanter kommer in i detta med vilja att lyssna och reflektera, Tyvärr är det nog naivt att tro att en del av organisationerna i samrådsgruppen har bytt åsikter om djurhobbyns framtid.
Är lite rädd för att SJVs mest tycker att det var processen som blev fel och inte slutresultatet.


Medlem i SDS
6286
4773
Tropfrog:

Eremit3n skrev:


Du verkar missförstå mig. Ingen har sagt att siffrorna kommer vara identiska med förslaget från 2025, utan att siffrorna kommer arbetas med utifrån det förslaget. Om siffrorna är hundratals procent större än nuvarande l80 så kommer det ju rimligen peka på att de nya siffrorna kommer vara överdrivna också.

Jag kan garantera att nya L80s minimummått kommer vara närmare den tillbakadragna remissen än de nuvarande måtten.




Jag gör en helt annan bedömning. Slutresultatet beror i större utsträckning på hur bra intresseorganisationerna låter sig höras och hur bra de kan argumentera. Eftersom jag väljer att tro att på SHF, så tror jag också på en ny rimlig L80.

Blir spännande att följa.

I vilket fall har varken gamla måtten eller de återdragna från 2025 någon påverkan på slutresultatet. Det är bara intresseorganisationerna, expertgruppen och djurskyddslagen som har.

Mvh
Magnus
Logga in för att posta i forumet
Sida av 24
Redigera inlägg
Kom ihåg att följa terrariedjur.se's regler när du postar i forumet.
Infoga youtubeklipp
Klistra in adressen till youtube-klippet nedan: (exempel: http://www.youtube.com/watch?v=VaOjDr6H0fI)

Laddar upp och infogar bild